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 C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...

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Akasha

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MessageSujet: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyDim 10 Mai - 6:52

Bonjour mes frères & sœurs C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Egyptienne
Il y a l'histoire officielle et la vraie histoire..Alors que le 8 mai on fêtait en grande pompe la libération dédiée en grande partie aux américains, la vérité historique en est tout autres...Sans la Russie, on aurait sans doute jamais gagné, du moins pas aussi "rapidement" le conflit se serait prolongé et aurait été encore plus meurtrier ! Cette grande victoire fut occulté par l'influence américaine et le parfum de guerre froide qui s'en suivit.Et qui continue pour les mêmes raison, l'occident ne veut pas.. ne peut pas, rendre hommage à un ennemis potentiel. Encore pour cette commémoration elle aura été boycotter.Ainsi Hollande ne s'y est pas rendu, sous prétexte de ne pas cautionné la démonstration de force...Mais de qui se moque t-on ? il le fait constamment envers les américain ! Avec les forces de l'OTAN qui encercle la Russie, ou les parades militaires au frontières de la Lituanie, et bien sûr l'appuis inconditionnel au régime nazis d'Ukraine, un beau paradoxe ! Sans compter les mensonges éhonté des merdias et leur titres propagandistes sur la commémoration du côté russe, ou ils occultent la vérité et calomnie les russes pour redoré le blason des américains et leur vassaux... les gens sont amnésiques et surtout bien ingrat..Donc un moment donné il faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des billes...Le pire c'est que ça marche vu l'ignorance de la plupart des gens...Donc j'ai à cœur de remettre l'église au milieu du village et de rendre hommage à qui de droit et de rétablir la vérité historique !
Akasha C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Muse


Pourquoi les USA n'ont pas gagné la 2ème Guerre Mondiale

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... 1050849064

Les nombreuses tentatives de réécriture de l'histoire commencent à porter leurs fruits. Je ne parle pas des déclarations ridicules de Yatséniuk affirmant à la télévision allemande que l'Ukraine comme l'Allemagne a été victime de la Russie lors de la Deuxième guerre mondiale. Quoi que, avec la glorification des soldats collaborationnistes de l'UPA, il ne s'agissait peut être pas d'un lapsus. Il s'agit en fait d'un long travail de sape qui veut faire, dans l'idée des habitants en Europe, des Etats Unis l'armée qui a permis de faire tomber le IIIe Reich tout en accusant la Russie de vouloir "privatiser la victoire". A la veille des commémorations de mai, voyons un peu ce qu'il en est des faits


Selon un sondage récent fait par l'institut britannique ICM Research dans trois pays, la France, l'Allemagne et l'Angleterre, la majorité de la population pense que ce sont les américains qui ont gagné la guerre. Pour être plus exacte, 61% des français et 52% des allemands interrogés. 46% des anglais pensent que c'est l'Angleterre qui a joué un rôle déterminant et 16% pensent à l'armée américaine. En général, 43% des personnes interrogées dans ces trois pays pensent que c'est l'armée américaine qui a joué un rôle décisif dans la guerre, 13% le reconnaisse à l'armée soviétique. Plus précisément, 8% des français, 13% des anglais et 17% des allemands considèrent que l'armée rouge a joué un rôle décisif. Ce qui est effarant est que, en moyenne, 20% des personnes interrogées n'ont pas pu répondre à la question.

Qu'est-ce que cela signifie?


Tout d'abord, pour une grade partie de la population, il est évident que la Seconde guerre mondiale est dans un passé très lointain qui ne les concerne pas. Ce qui peut aussi expliquer la remonté de l'extrémisme en Europe et notamment en Ukraine dans l'indifférence la plus totale : les gens ne faisant plus attention à l'histoire, on peut la réécrire pour eux et, par exemple, présenter les soldats ukrainiens de l'UPA, des nazis sanguinaires, comme de gentils combattants pour l'indépendance contre le grand monstre moscovite.

Il est également évident que Hollywood a bien fait son travail. L'armée américaine y gagne toutes les batailles qu'elle perd sur le terrain, comme ce fut le cas aussi pour la guerre du Vietnam, mais peu importe, l'image s'incruste dans les têtes modernes qui préfèrent regarder un film et internet plutôt que d'ouvrir un ouvrage historique, trop compliqué. Et si l'URSS, et ensuite la Russie, ont fait d'excellents films sur la guerre, ils ne peuvent pas accéder aux salles de cinéma de l'Europe libre.

La guerre en chiffres


D'une manière générale, on compte pour l'Union soviétique la perte de 26 millions 600 milles hommes, soldats et civils confondus. 34 476 700 hommes ont participé aux combats. 1710 villes ont été détruites, plus de 70 000 villages, plus de 32 000 usines etc.

En ce qui concerne l'Allemagne, de juin 1941 à juillet 1945, 6,5 millions d'hommes ont été soit tué, soit blessés, soit ont disparu. Rien qu'en l'été 1941, quand l'Union soviétique est entrée en guerre, l'Allemagne a perdu 742 milles soldats, alors que depuis 1939, lors des combats contre Pologne, France, Angleterre, Belgique, Hollande, Danemark, pays baltes, elle n'avait perdu que 418 805 soldats.

Pour leur part, les États Unis ont mobilisé 16 112 566 soldats, il y eut 405 399 morts, 652 000 blessés et 140 000 disparus.

En ce qui concerne les civils touchés par pays :


- URSS : 15 245 000
- France: 412 000
- Angleterre: 92 673
- Allemagne: 2 470 000
- États-Unis: 3 000

Maintenant quelques chiffres permettant d'apprécier l'aspect technique - quantité d'armes utilisées par pays en milliers :

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Les pertes financières :

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Ww2pertes_financi%C3%A8res

Et pour en finir avec le rôle décisif de l'armée américaine dans la victoire contre l'Allemagne nazie, rappelons que si les Etats Unis sont entrés en guerre, dans le Pacifique, en décembre 1941, ils ne sont intervenus sur le front européen qu'en juin 1944 quand l'armée soviétique reprenait le contrôle. A aucun prix, les Etats Unis ne pouvaient, pour des raisons politiques évidentes, laisser l'armée rouge libérer l'Europe seule, sinon ils la perdaient et perdaient par là même tous les gains financiers et politiques qu'ils pouvaient retirer de cette guerre.

Sur le territoire européen, l'armée américaine est intervenue en France (surtout en Normandie), Italie, Allemagne, Hollande, Belgique et Luxembourg.

Rappelons également que l'armée soviétique, seule, a libéré plus de 50% du territoire des pays européens, sans compter évidemment la partie européenne de son propre territoire, ce qui correspond à la libération de plus de 120 millions de personnes sur 16 pays aujourd'hui indépendants. Pour la libération de 6 autres pays, l'armée rouge est intervenue en coopération avec les alliés.

Dans ce contexte, la démarche des États Unis faisant pression sur les dirigeants européens, notamment, pour ne pas assister à la grande parade à Moscou en l'honneur de la date anniversaire des 70 ans de la victoire sur le nazisme sonne le glas de l'entente d'après guerre visant à ne pas privatiser la victoire. Il s'agit d'une tentative éhontée de finir la réécriture de l'histoire, de l'officialiser en quelque sorte. S'ils assistent à Moscou à la Parade, dans ce cas ils reconnaissent le rôle décisif de l'Union soviétique, ce qui fut toujours le cas jusqu'à aujourd'hui. Or, maintenant, le nouvel ordre du monde ne peut le tolérer. Et les pays, notamment, européens doivent s'aligner.

Et l'on entre dans un monde étrange, à la fois virtuel et réel, où les États Unis auraient gagné la guerre. Non pas seuls, en fin pas tout à fait, avec l'aide des européens, même des soldats de l'UPA s'il le faut, peu importe car c'est essentiellement grâce à l'effort de guerre américain. Point, la discussion est close si tant est qu'elle ait eu lieu. Et donc il ne faut pas assister à la Parade à Moscou, car finalement c'est tout juste si la Russie était un allié. Et ça marche, car l'Europe se plie encore une fois devant l'agresseur, encore une fois elle rend les armes au lieu de se battre.

Un dernier détail : en Russie la Seconde Guerre Mondiale s'appelle la Grande Guerre Patriotique car c'est tout le peuple qui s'est levé contre l'agresseur nazi, tant il était inacceptable de perdre sa terre, sa patrie. Car ils n'attendaient pas que d'autres viennent les libérer, ils ne négociaient pas la survie des monuments historiques de la ville au prix du renoncement des habitants à eux-mêmes. Ils ont souffert, mais debout. Et aujourd'hui aussi ils sont debout.

Dans quel monde vous voulez vivre?

Source : Sott.net


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Cérémonie russe: «Affront», «honte»... L'absence de Hollande à Moscou critiquée de Mélenchon à Philippot

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Jean-Luc Mélenchon, le 21 mars 2015.
Jean-Luc Mélenchon, le 21 mars 2015. - NICOLAS MESSYASZ/SIPA
M.G. avec AFP
Publié le 09.05.2015 à 21:24
Mis à jour le 09.05.2015 à 21:24
MOTS-CLÉS
François Hollande, Jean-Luc Mélenchon, Florian Philippot, Nicolas Dupont-Aignan, Russie
Ça ne passe pas. L'absence du président François Hollande aux cérémonies de commémoration du 70e anniversaire de la victoire de la Russie sur les nazis, organisées ce samedi à Moscou, a été vivement critiquée par certains politiques.
Jean-Luc Mélenchon (Parti de gauche): «L'absence de Hollande est un affront diplomatique autant qu'historique. J'appelle cela par son nom: c'est une honte. Je souffre pour mon pays qui donne à voir un visage insupportable de sectarisme (...) Elle est d'autant plus incompréhensible que Vladimir Poutine avait assisté aux commémorations du 70e anniversaire du Débarquement en Normandie en 2014, à l'invitation du même Hollande. Il a donc la mémoire courte», écrit-il sur son blog.(...) Lire la suite sur 20Minutes.fr


La bataille de Koursk, l'authentique histoire de cette bataille - Documentaire

La bataille de Koursk constitue la plus grande bataille de chars de l'histoire. Elle oppose du 5 juillet au 23 août 1943 les forces allemandes aux forces soviétiques sur un immense saillant de 23 000 km2 situé au sud-ouest de la Russie, à la limite de l'Ukraine, entre Orel au nord et Belgorod au sud. C'est l'une des batailles qui ont déterminé l'issue de la Seconde Guerre mondiale en Europe.
Alors qu'il est communément admis que la bataille de Stalingrad représente le véritable tournant de la Seconde Guerre mondiale en Europe, le « début de la fin » pour la Wehrmacht et la mise en route de l'avancée irrésistible du « rouleau-compresseur » soviétique jusqu'à Berlin, la bataille de Koursk n'est perçue comme un tournant dans le conflit qu'à partir des années 1950, alors que Khrouchtchev, membre du conseil de guerre du front du Voronetz pendant la bataille, exerce une certain nombre de responsabilités en URSS. De plus, cette bataille nuance la thèse du rouleau compresseur soviétique jusqu'à Berlin : le premier semestre de l'année 1943 constitue en fait sur le front russe une phase d'équilibre, de récupération et de préparation à l'ultime tentative du Troisième Reich de reprendre l'initiative contre l'Armée rouge après ses échecs successifs devant Moscou et Stalingrad.
Pour le haut-commandement (Oberkommando der Wehrmacht), son nom de code est opération Zitadelle. Elle va se solder par un nouvel échec pour le Reich. Trois armées allemandes regroupant 900 000 hommes soit 50 divisions dont 19 blindées et motorisées (plus 20 divisions de réserve), 10 000 canons et mortiers, plus de 2 000 avions et 2 700 chars5 se lancent à l'assaut de deux armées blindées soviétiques épaulées de 4 corps blindés de 3 300 chars et d'une armée d'infanterie regroupant 1,337 million d'hommes, 19 300 canons et mortiers ; soit 2 millions de combattants sur un front long de 270 km. Le Reich y engage 2 000 avions dont les 1 800 avions des 4e et 6e flottes aériennes et plus de 50 % de ses blindés disponibles. Le Général Erfurth ira même jusqu'à déclarer que « tout le potentiel offensif que l'Allemagne avait pu rassembler fut jeté dans l'opération Citadelle. ».
Bien qu'y ayant engagé l'essentiel et le meilleur de ses forces disponibles, la Wehrmacht se heurte à une défense soviétique solide, bien organisée et opiniâtre qu'elle ne parvient pas à percer malgré l'ampleur considérable des moyens engagés ; elle subit de lourdes pertes. L'Armée rouge, malgré des pertes encore plus importantes, dispose de réserves stratégiques et lance deux contre-offensives de part et d'autre du saillant de Koursk, l'opération Koutouzov et l'opération Rumyantsev. Ces contre-attaques rejettent la Wehrmacht sur ses lignes de départ et permettent la libération de deux villes stratégiquement importantes, Orel et Kharkov.
Comme il était prévisible, l'issue de cet affrontement gigantesque fut exagérée par la suite par la propagande soviétique et minorée par la propagande nazie, entre autres. Après cette défaite, la Wehrmacht ne parvint plus jamais à reprendre l'offensive sur le front russe. Elle subit dès lors une poussée continue, parsemée de défaites successives, qui allait conduire à la libération du territoire soviétique de l'occupation nazie, à la traversée de la Pologne par l'Armée rouge et enfin à la conquête de Berlin. Mais après cette bataille, fin août 1943, il apparaît que l'Allemagne a probablement déjà perdu la Seconde Guerre mondiale.




La bataille de Stalingrad - Documentaire complet

La bataille de Stalingrad fut la 1ère défaite du IIIe Reich. Elle marqua un tournant de la 2nde guerre mondiale.

La férocité des combats, l'acharnement des défenseurs, les souffrances endurées par les combattants allemands mourant de froid et de faim sont incompréhensibles si l'on ignore les enjeux de cette bataille et le déroulement inéluctable du scénario.



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Akasha

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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyLun 11 Mai - 14:01

[L'enseignement de l'ignorance] Quelle est la nation qui a le plus contribué à la défaite de l’Allemagne en 1945 ?

Graphiques de cet ancien billet mis à jour…

Billet en hommage aux livres de Jean-Claude Michéa (son fameux L’enseignement de l’ignorance (ou ici)) et de Jean-Paul Brighelli (La fabrique du crétin)...


J’ai découvert incidemment en commentaire (merci encore d’enrichir autant cet espace de discussion d’ailleurs), une très intéressante étude de l’Ifop (Institut français d’opinion publique). Je ne savais pas que cet institut de sondage était le plus ancien du pays, et surtout qu’il avait été créé en 1938 – et donc qu’il avait réalisé des sondages forts intéressants dans la période 1938-1945 dont, hélas, beaucoup ont été détruits par son fondateur Jean Stoetzel lors de l’occupation.

On apprend ainsi deux choses intéressantes.

Les accords de Munich

“À la suite de la signature des accords de Munich le 29 septembre 1938 par la France, la Grande- Bretagne, l’Italie et l’Allemagne, Jean Stoetzel réalise le tout premier sondage politique : 57 % des personnes interrogées déclarent approuver ces accords tandis que 37 % les jugent néfastes. [...]

Les autres questions posées dans cette enquête apportent des éléments de compréhension sur l’état d’esprit d’un peuple pris entre deux tensions qui s’avèreront contradictoires. D’un côté, figure la crainte d’un nouvel embrasement mondial, vingt ans seulement après la fin de la Grande Guerre, qui explique cette recherche du compromis avec l’Allemagne nazie et pour finir le « lâche soulagement » après Munich. Pour 73 % des personnes interrogées, une nouvelle guerre mondiale entraînerait la destruction de la civilisation.

De l’autre côté, le sondage de l’Ifop montre que le renoncement de Munich s’accompagne désormais de fortes résolutions pour l’avenir. A la question « pensez-vous que la France et l’Angleterre doivent désormais résister à toute nouvelle exigence de Hitler, 70 % des Français répondent oui, 17 % manifestent leur opposition. Cette adhésion à l’idée que Munich doit être une sorte de « der des der » face à la politique d’expansion du Führer est majoritaire dans tous les segments de la population, à l’exception des professions libérales ainsi que des commerçants et des industriels interrogés rejetant à plus des deux tiers l’idée qu’il faut résister à toute nouvelle exigence allemande. [...]

Pour autant, même après l’invasion allemande de la Bohème-Moravie, les Français, tout en prenant la mesure des menaces extérieures, refusent dans leur majorité de croire à la guerre. Seuls 37 % des personnes interrogées par l’Ifop en mai 1939 estiment que le pays sera inévitablement entraîné dans une guerre en 1939 ou en 1940 (63 % ne le pensent pas ou se disent sans opinion). Ce n’est qu’en juillet 1939 soit moins de 40 jours avant l’invasion de la Pologne par l’armée allemande et la déclaration de guerre de la France et de la Grande-Bretagne à l’Allemagne que l’on assiste à un basculement relatif de l’opinion : 45 % des interviewés (contre 34 %) pronostiquent une guerre dès
1939.

76 % considèrent que « si l’Allemagne tente de s’emparer de la ville libre de Dantzig par la force, nous devrons l’en empêcher au besoin par la force ». L’opinion était désormais prête à mourir pour Dantzig.”

Qui a le plus aidé à battre l’Allemagne ?

Un sondage mené par l’Ifop en mai 1945, sur l’ensemble du territoire français désormais libéré (et confirmant un sondage de septembre 1944 auprès des Parisiens), a montré que les interviewés apparaissent bien conscients du rapport de force et du rôle des alliés dans la guerre, et ce malgré la censure et la difficulté sous l’occupation à accéder à une information fiable.

Ainsi, une

très nette majorité (57 %) considèrent que l’URSS est la nation qui a le plus contribué à la défaite allemande

alors que les États-Unis et l’Angleterre, pourtant libérateurs du territoire national, ne recueillent respectivement que 20 % et 12 %.

Mais ce qui est proprement sidérant est que cette vision de l’opinion publique

s’est inversée de manière très spectaculaire avec le temps,

comme l’ont montré deux sondages réalisés en 1994, en 2004 et en mai 2015 :

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Sondage-nation-contribue-defaite-nazis-1

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Sondage-nation-contribue-defaite-nazis-2

C’est tout de même formidable : en 1945, les Français qui ont vécu sous la censure ont bien compris qui a vraiment battu l’Allemagne, mais 70 ans plus tard, c’est une Histoire totalement différente qui est dans nos esprits !

Le sondeur britannique ICM a réalisé le même sondage en 2015 dans plusieurs pays d’Europe. Voici le résultat :

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Sondage-nation-contribue-defaite-nazis-3

Interpellant sur la notion d’Histoire, non ?


“Les vainqueurs sont ceux qui écrivent l’Histoire. C’est celle-là qui est rédigée dans nos livres d’école, pas la vraie Histoire telle qu’elle s’est déroulée, mais une Histoire qui caresse le camp des gagnants. L’Histoire a cessé, depuis longtemps d’être la somme des humanités aujourd’hui elle n’appartient qu’à une poignée d’individus.” [Maxime Chattam, Les arcanes du chaos]

Petit rappel, complétant la série précédente:

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Pertes-militaires-ww2-totales

Et mieux encore, le sondage de 2004 fournit des informations surprenantes quand on regarde en détail (c'est identique à 2015):

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Csp-ifop

Les plus désinformés sont les Cadres et les Ouvriers – ceux qui ont fait le plus et le moins d’études !

Et, finalement, l’orientation politique n’a pas une énorme influence…

Tristesse…

“La manipulation des élites est encore plus facile que celle des masses.” [Jean Yanne]

En effet, quelques rappels sur les 80 millions de morts de la seconde guerre mondiale :

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Morts-ww2

Soulignons que les 25 millions de Soviétiques morts se répartissent principalement par nationalité en :

Russie : 14 millions

(13 % de la population de 1940) – 7 M de soldats, 7 M de civils ;

Ukraine : 7 millions

(16 %) – 1,7 M de soldats, 5,3 M de civils (NB. Il s’agit surtout des civils Ukrainiens du Centre et de l’Est, hors Galicie – sauf pour les Juifs) ;

Biélorussie : 2,3 millions

(25 %) – 0,6 M de soldats, 1,7 M de civils.
Les pertes militaires en Europe durant la deuxième guerre mondiale :

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Pertes-militaires-ww2-europe

Et en Asie :

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Pertes-militaires-ww2-asie

Et le total des morts militaires par pays :

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Pertes-militaires-ww2-totales

Ainsi :

C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Pertes-militaires-ww2-europe-usa-urss

Ceci est cohérent avec la répartition des divisons de l’armée allemande :

___Front Est _Front Ouest _Autres
1942: 179(79%) 38(17%) 9(4%)
1943: 187(73%) 50(20%) 19(7%)
1944: 165(60%) 86(31%) 23(9%)

P.S. L’étude complète de l’IFOP :



C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... Liberation-19441

Source : Les Crises
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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyMar 12 Mai - 10:58

L'article n'est pas mauvais mais un peu trop orienté anti US à mon goût.
Akasha, cet article ne mentionne pas la rencontre de Staline avec Churchill lui demandant un effort de guerre, c'est a dire livraison de materiel et de vivre.
Si ces livraisons n'avaient pas eu lieu, nous ne parlerions peut être pas de l'Urss telle que on l'a connu.
En même temps les Us n'avait pas d'autre choix, sinon la guerre risquait de s'éterniser.
les States ont fourni le plus gros effort car ils en avaient les moyens.
Par contre oui il est malheureux de ne pas reconnaître la souffrance de l'Est.
De même je n'ai pas appris cela sur les bancs d'école
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Anarcoco

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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyMar 12 Mai - 15:05

Bonjour lepoulpe Very Happy
Faut il réellement parler d'effort de guerre américain ? Les américains se sont enrichis durant la Seconde Guerre Mondiale, ils vendaient des armes, non ? Je trouve un peu exagéré de parler d'effort, quand la motivation des entreprises américaines était le profit...
Ensuite, je pense qu'il est bon de rappeler qu'une partie de l'élite américaine soutenait le nazisme, et que la croyance d'un grand libérateur de l'Europe n'a pas vraiment de légitimité à mes yeux... Les firmes américaines telles que Ford ont participé à l'armement du IIIe Reich, en définitive, les firmes américaines ont fait du profit des deux côtés. Sans oublier les bombardements de ville, puis leur reconstruction...
Si on doit adopter un point de vue objectif sur la 2ème Guerre Mondiale, je ne dirais pas que les US ont étés bénéfiques (en revanche ils ont fait du bénéfice ^^).
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Valkyrie
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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyMar 12 Mai - 17:39

Coucou je passe ici dire la bienvenue à Lepoulpe Smile
J'adore les commentaire ♡
Ceci dit je doit avouez je ne suis pas "calé" en matière de deuxième guerre mondial Sad
Moi je vois de façon global ^^
Mais pour moi toutes les guerres sont manipulée par les même antité qui s' auto finance
De part leurs propre création..
Les U.S. comme le Canada appartien au européen donc pour moi ce sont les pentins de ceux si..
Alors voila mon petit grain de sel à ce sujet Wink
Encore une fois bienvenue à toi Lepoulpe


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Akasha

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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyMar 12 Mai - 19:50

Bonsoir Le Poulpe, et vous deux Smile Bienvenu et enchantée Le Poulpe (tu es un ancien de PR ?)
En bien moi je ne le trouve pas spécialement orienté l'article, vu qu'il s'appuie sur de vrais chiffres et statistiques. Et puis c'est comme Anarcoco, le fait très justement remarqué, les américains ont tiré un maximum de profit sur la guerre..Et ils ont largement financé le 3 ème Reich...Et si se serait le Reich qui aurait prit l'avantage ils se seraient lié à eux, le principale ennemis était la Russie. Ils ont d'ailleurs bien prit leur temps avant de débarquer en Europe, c'était prévu dès 39 pourtant. Quand à l'aide apporté par les américains en logistique et en arme l'armée russe, je suis assez septique à se sujet...J'avais un beau reportage, et surtout lu un bouquin sur la propagande de guerre américaine anti-russe, et ces fameux petits films mensonger contre la Russie et justement sur cette prétendue aide, il faut que je remette la main dessus, pour agrémenter mes dires...

Aussi quand on regarde l'histoire américaine de près, il me semble normal d'être fort critique envers le pouvoir qui le dirige, car depuis le début de leur histoire ils ont été en guerre durant 222 ans sur les 239 de leur existence...Ils sont resté en paix 5 ans d'affilé pendant la grande dépression entre 1935 et 1940. Voici la liste de tout les conflits qu'ils ont provoqué ----> voir ici le nombre de conflits qu'ils ont provoqué ou participé est hallucinant Chronologie des interventions américaines dans le monde Au fait sur les 248 conflit les américains en ont provoqué 201 et 90% des victimes sont des civiles...on parle de millions de morts ! GUERRES. 90% des morts sont des civils: sur 248 conflits, les USA en ont provoqué 201 Donc je pense que le pouvoir américains est un peu mal placé pour venir dicter leur lois aux russes, iraniens et syriens...J'avais posté il y a quelque-temps un article qui montrait bien la différence d'hostilité et surtout d'exactions réelles entre les USA et l'Iran, avec un tableau on ne peut plus claire : C'est ici..Alors oui par le truchement des événements les américains ont contribué à l'effort de guerre et ont un rôle non négligeable à la libération en 45..Mais il faut bien en déceler le font...Et remettre les choses bien à sa place, et surtout se rendre compte de la politique conquérante du pouvoir américain qui n'a eut de cesse de perdurer durant les décennies suivantes jusqu'à nos jours.
Akasha.
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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyMer 13 Mai - 21:17

Bonsoir mes frères & sœurs I love you
je vous se reportage, qui nous montre une fois de plus comment les Etats-Unis procèdent No


Guerre froide dans Le Grand Nord

A la fin de la guerre froide, l’administration Reagan lance des opérations secrètes visant l’URSS, créant des tensions avec la Suède, pays neutre impliqué malgré lui.



Vu sur FDeouche

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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyJeu 14 Mai - 16:41

Bonsoir Anarcoco,

Ce que tu évoques pourrait faire l'objet d'un autre sujet.
D'ailleurs les US ne sont pas les seuls de nos jours à profiter des conflits armés, ils sont simplement en avance sur les autres pays.
Je ne pense pas que cela soit du à un régime particulier (libéralisme ou autre) mais plutôt une recherche de bénéfice d'une minorité de personnes quel que soit le prix à payer pour les autres.
Au plaisir.
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orné

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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyJeu 14 Mai - 18:55

lepoulpe a écrit:
Bonsoir Anarcoco,

Ce que tu évoques pourrait faire l'objet d'un autre sujet.
D'ailleurs les US ne sont pas les seuls de nos jours à profiter des conflits armés, ils sont simplement en avance sur les autres pays.
Je ne pense pas que cela soit du à un régime particulier (libéralisme ou autre) mais plutôt une recherche de bénéfice d'une minorité de personnes quel que soit le prix à payer pour les autres.
Au plaisir.

C'est étonnant comme déduction. Pourtant les chiffres parlent d'eux-même, ce qui a de bien avec les chiffres, c'est que c'est implacable. Tout comme l'histoire et les fait qui nous prouvent que c'est bien le pouvoir américain qui ont une mainmise sur le monde, et créent des guerres et des coup d'états pour le garder. Tout comme ils manipulent les groupes terroristes, Al Qaida, DAECH, en tête..Tout ces faits sont parfaitement démontré, mais occulté par les médias de masse. Puis j'aimerai bien savoir quel pays profite de conflits armé, sans qu'il ait l'influence des américains derrière..Car si par-exemple tu fais allusion au Yémen aux prise avec l'armée arabe c'est raté.
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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyVen 15 Mai - 10:57

lepoulpe a écrit:
Je ne pense pas que cela soit du à un régime particulier (libéralisme ou autre) mais plutôt une recherche de bénéfice d'une minorité de personnes quel que soit le prix à payer pour les autres.

Salut lepoulpe  Smile

Ce que tu nommes "recherche de bénéfice" s'appelle en réalité le capitalisme, donc non ce n'est pas un régime, mais une idéologie.
Pour moi, le capitalisme provoque individualisme, conflits et fortes inégalités (pour ne pas dire exploitation), je ne crois pas du tout en cette idéologie qui va, selon moi, à l'encontre des valeurs humaines.
Ensuite, tu as dis que les US n'étaient pas les seuls à profiter des conflits armées, et qu'ils sont en avance. Je ne pense pas qu'ils soient en avance, mais plutôt qu'ils ont les moyens. Aujourd'hui, je ne vois pas qui s'apprête à les détrôner en ce qui concerne l'armement... Enfin, si les US ne sont peut être pas les seuls à profiter de conflits armés, il me parait évident que ce sont les plus gros initiateurs et bénéficiaires des conflits (ce qui peut surement expliquer ce côté anti-américain...).  Very Happy
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Le Viking

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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyVen 15 Mai - 12:15

Salut à tous !

Bien comment vais-je commencer ce témoignage sans m'énerver .... diablo1 !
Je ne comprendrai jamais les gens ... idéaliser les Ricains pour une pseudo libération ???
Beaucoup oublient les viols, les bombardements pour raser des villes entières sans se soucier des milliers de civils qui étaient en dessous, le dollar européens qu'ils ont voulus mettre en place suite en récompense de la " libération "et j'en passe...
Pour moi, on a bien appris aux moutons que les ricains étaient des héros et des gentils, mais la vérité est tronqué depuis le début. On peut encore voir aujourd'hui partout ou ils passent, ils se croivent des conquistadors en pays conquis. Je ne peut que m'atrister de voir que certains pays baltes les ont laissés s'installer dans leur pays pour pouvoir "surveiller" les Russes. Pauvre population, ils ont fait rentrer des parasites !
En un mot pour finir, Oui les Russes ont largement contribués à la défaite Allemandes, Non les Russes ne sont pas mauvais comme on voudrait nous le faire croire.Mais à choisir pour s'exiler entre les deux, il n'y a pas photo je pars à l'Est !!



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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyVen 15 Mai - 16:09

Bonsoir anarcoco,

Nos idées se ressemblent, ce n'est qu'une question de vocabulaire.
Cela va de soi s'ils sont en avance c'est que certains ont compris avant les autres l'ultra libéralisme.
Mais soit en sur ce n'est pas la majorité des Etats uniens qui raisonnent de cette façon.
Même chez eux il y a le peuple et les autres.
Je reviens de Grande Bretagne, juste après les élections.
Le partie UKIP dont fait partie Nigel Farage est plus que moins apparenté à l'extremisme de droite.
Chez eux aussi la montée du populisme extrémiste prend de l'ampleur.
A bientôt Anarcoco
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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyVen 15 Mai - 16:21

Réponse a Orné:
 


Dernière édition par Speranza le Sam 16 Mai - 8:12, édité 1 fois (Raison : Mise en place du spoiler)
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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptySam 16 Mai - 12:42

lepoulpe a écrit:
Mais soit en sur ce n'est pas la majorité des Etats uniens qui raisonnent de cette façon.

Evidement, je me doute bien que c'est pas le p'tit prolo américain qui souhaite asservir l'Europe ^^
D'ailleurs, avant Pearl Harbor, le peuple américain était majoritairement contre l'entrée en guerre des US.
Tout comme toi, il me parait évident que nous parlons ici de l'élite américaine, son état d'esprit ainsi que ses objectifs.
Je suis impatient que tu nous partages ta vision du monde en tout cas, c'est toujours enrichissant  Wink

Quant au message de Viking, je suis entièrement d'accord avec toi. De plus il serait bien difficile de faire une liste exhaustive des crimes US  Rolling Eyes
Juste une chose en ce qui concerne les pays proche de la Russie où l'OTAN s'installe: je suppose que ces pays n'ont pas vraiment d'autres choix que de collaborer, les pressions exercées par l'Europe et les Etats-Unis doivent être importantes...
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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptySam 16 Mai - 13:17

Anarcoco a écrit:

Quant au message de Viking, je suis entièrement d'accord avec toi. De plus il serait bien difficile de faire une liste exhaustive des crimes US  Rolling Eyes
Juste une chose en ce qui concerne les pays proche de la Russie où l'OTAN s'installe: je suppose que ces pays n'ont pas vraiment d'autres choix que de collaborer, les pressions exercées par l'Europe et les Etats-Unis doivent être importantes...

Bonsoir anarcoco,
Oui ils n'ont guère le choix, vu qu'ils font partie eux aussi de l'OTAN (voir la liste des états membres ici). A se propos, il y avait eu une anecdote assez amusante, ou un haut fonctionnaire du pentagone avait déclarer je site "La Russie est aux portes de l'OTAN" ce qui est ridicule, la Russie n'avance pas sur l'OTAN, ce n'est pas un territoire.C'est au fait tout l'inverse, c'est clairement les forces de l'OTAN qui encercle insidieusement la Russie. (Regardez se journaliste retord, le faire remarquer à se haut fonctionnaire militaire).
Aussi en effet anarcoco, il est évident quant on s’expriment ici sur ce genre de dossier, que c'est les élites et le pouvoir en place qui est visé, et non le peuple. Cela me parait assez logique, sans à devoir le signaler à chaque fois qu'on écrit, Tout les peuple du monde sont égaux et se valent. Et tout les peuples sont victimes à des niveaux diverse, des exactions du pouvoir en place.
Au plaisir de partager.  
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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptySam 16 Mai - 13:41

Bonsoir orné  Very Happy

Avec des tensions de plus en plus présentes, on est en droit de se demander si une situation type Guerre Froide ne risque pas d'arriver... La différence est que je ne distingue qu'un seul axe, celui de l'OTAN, et c'est aussi le seul qui tente de faire pression sur les autres pays un peu moins coopérants.
Et n'oublions pas la hausse du sentiment anti-russe dans les médias, et plus largement dans l'opinion publique.  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptySam 16 Mai - 14:09

Oui tout à fait, il y a un réel travail de sape à l'encontre de la Russie. Le pouvoir en place axe USA et UE ont une position agressive envers la Russie. Et les médias donne dans la propagande anti russe. Tout ça est clairement démontré dans les divers sujets qu'on a ouvert. Le grand drame est ce qu'il se passe en Ukraine, ou ces le peuple qui paie le plus lourd tribut, alors qu'ils ont choisi leur destins et le souhait d'être rattacher à la Russie, et que cela ne déplaise, ça a été fait dans les règles, c'est donc un mensonge quand ils accusent la Russie d'être en porte-à-faux avec les conventions internationale. Par-contre l'OTAN et l'UE le sont, et le fait de cautionner un gouvernement illégitime et nazis de surcroit renforce l'injustice et le malaise qu'il y a autours de se dossier, qui je le concède est compliqué. De plus vu que la désinformation est énorme, n'arrange en rien sa compréhension.
Pour ceux qui aimeraient essayer de mieux comprendre et prennent le dossier en vol, je peux leur conseiller la lecture de ces sujets :

-Affrontements en Ukraine : Ce qui est caché par les médias et les partis politiques pro-européens
-La guerre (économique) va commencer avec la Russie. Moscou : “Nous avons honte pour l’Union européenne”
- Le Congrès des États-Unis déclaré la guerre à la Russie
Le sujet Ukraine est tenu à jour depuis septembre 2013, soit avant le coup d'état place Maidan. Est a été tenu à jour, tout les événements y sont, je parle de ceux aussi hors gros médias bien sûr, ou revu et corriger.
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MessageSujet: Re: C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande...   C'est la Russie qui nous a libéré du nazisme, fait historique occulté pour cause de propagande... EmptyDim 17 Mai - 10:50

Bien sûr, nous parlons ici de l'élite et du pouvoir en place ainsi que ses gardiens, le peuple Américain comme tous les autres peuples subissent !
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