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 Existe t'il un libre arbitre ?

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Anarcoco

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MessageSujet: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 9:52

Bien le bonjour Very Happy




Aujourd'hui, nous sommes capable d'expliquer un bon nombre de nos actions, c'est à dire que nous agissons de telle manière, car nous avons déjà vécu telle expérience. Je me demande donc cela: l'Homme dispose t'il réellement de libre arbitre ? L'art, tel que la musique, sont ils vraiment des création de notre esprit, ou résulte elle de notre vie passée ? Ceci pose une question plus vaste: le destin de l'Homme est t'il déjà écrit ? En effet, si l'Homme agit toujours par rapport à son passé (conscient ou non), et que le libre arbitre n'existe pas, ça signifierait que l'Homme évoluera toujours de la même manière.

Ce n'est pas directement une réponse à la question, mais j'ai un avis sur la question: Oui, il faut croire que l'Homme à un libre arbitre, que ce soit vrai ou non. De ce fait, il prendra conscience de l'importance de la vie, afin d'éviter un fatalisme et un lâcher-prise. En croyant cela, l'Homme est inviter à prendre sa vie en main, et d'agir afin d'atteindre un idéal, qu'il soit atteignable ou non.


J'attend vos avis sur la question  cheers
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Speranza

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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 10:07

Bonjour Anarcoco ! heureux de te voir ici... Pense a passer te presenter dans la rubrique présentation c'est toujours sympa de se presenter quand on arrive sur un nouveau forum...

Sinon sujet trés interessant que tu propose ici et je pense qu'il y'aura de nombreux avis différent...

Pour ma part je pense que l'homme a toujours un libre arbitre mais qu'il n'en a pas forcément toujours conscience, je pense aussi qu'effectivement de nombreuses capacités que nous avons sont dues a une ancienne vie, ces capacités peuvent se réveler du jour au lendemain et l'on se découvre alors un don pour un domaine que l'on ignorait...

Maintenant c'est une question trés vaste qui regroupe certainement plusieurs domaines, comme par exemple celui de la manipulation ou du controle des populations, car mon avis est qu'en controlant nos esprits (par la tv, les pubs, la consommation, les divertissements en tout genre ect...) ils nous empechent de penser comme on voudrait le faire, ainsi le libre arbitre est restreint car on dirige nos pensées...
Toutefois avoir conscience de cela est deja un pas pour liberer son esprit et se couper de ses adictions qui nous empechent de reflechir et d'agir correctement...

L'homme a un libre arbitre... mais ne l'écoute pas...

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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 11:02

Salut Speranza ! Oui je vais penser à me présenter, même si bon nombre de Nouveau-Mondien ont migré ici.  Very Happy


J'aime aussi à croire que nous disposons d'un libre arbitre. Mais quand on voit ce que l'on est capable de faire à l'aide des métadonnées, je me demande si nous agissons vraiment "librement". Quand on peut savoir à l'avance où va aller une personne, ce qu'elle va manger, où et à quelle heure il y aura des embouteillages, je ne vois nulle part la présence de libre arbitre. 


Mais j'admet que mon exemple n'est pas forcement adapté, car je prend une situation en société. Maintenant il faudrait savoir si, coupé de l'influence de la société, nous il est toujours possible de prévoir nos actes. Si ce n'est pas le cas, ta perception du libre arbitre est juste, et j'ajouterai cela: Le libre arbitre existe, mais quand tu décides de vivre en société, tu fais abstraction de ce libre arbitre, afin d'avoir une société homogène, où chacun joue son rôle.


Je ne sais pas si je me suis fait comprendre, mais j'aimerais bien avoir des critiques sur ce que je viens de dire.  bounce Smile
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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 11:39

Anarcoco a écrit:
j'ajouterai cela: Le libre arbitre existe, mais quand tu décides de vivre en société, tu fais abstraction de ce libre arbitre, afin d'avoir une société homogène, où chacun joue son rôle.


Je dirai plutot : " Ou la plupart jouent le role qu'on leur demande de jouer..."


Oui je comprends ou tu veux en venir, et sa rejoint pas mal ce que je disais dans ma 1ere reponse, a savoir le controle des populations... Evidement ce controle s'applique surtout en milieu urbain, donc la ou la société est le plus concentré, ainsi il est plus facile de controler un plus grand nombre de personnes en meme temps...

Aprés il ne faut pas comparer le libre arbitre et la prévision d'évenements quotidien prévisibles...
Je m'explique, tu parle de savoir ou une personne va manger, ce qu'elle va manger, ou et a quel moment il y'aura des embouteilages tout ça est liée au mode de vie que nous avons, alors ce sont des faits prévisible, le libre arbitre pour moi interviens lorsque un conducteur décide sachant qu'une avenue sera embouteiller de prendre une rue adjacente...

Tu vois ou je veux en venir? Le controle des population nous guide un mode de vie a avoir, pourtant de nous meme nous dévions plusieurs fois de ce mode de vie, dans différents choix et a différents moments de nos vies, et sa ce n'est pas voulu par ces élites, c'est ton libre arbitre qui te dit de faire ce choix alors que tout prédestinait a ce que tu fasse l'autre choix...

Mais je vois ou tu veux en venir, le probleme aujourd'hui est que nous utilisons notre libre arbitre pour faire simplement de petites choses, de petits choix qui n'influencent pas nos vies ou la vie en elle meme...

Si demain le peuple decide de se soulever et de changer le mode, le libre arbitre de chacun sera déculper et alors tout serait possible...
Nos libres arbitres aujourd'hui sont malheureusement "emprisonnés" dans une bulle qu'on arrive a agrandir mais pas a éclater...

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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 11:57

Speranza a écrit:

le libre arbitre pour moi interviens lorsque un conducteur décide sachant qu'une avenue sera embouteiller de prendre une rue adjacente... 

La question est donc: est ce que le fait de prendre une rue adjacente réfère t'il au libre arbitre, ou tout simplement à un besoin grandissant de l'Homme ?
En économie, on dit que les Hommes font des calculs couts/avantages, pour savoir ce qui est le pus intéressant. 
Ceci peut s'appliquer à tout: la musique est provoquée par le stress, l'écriture d'un livre par le besoin de s'exprimer, etc...


Dans l'exemple de la voiture, l'automobiliste à fait ce calcul, et a supposé qu'il serait plus rapide de passer par une autre rue, plutôt que par la rue principale. Donc faut il vraiment faire référence à un libre arbitre ?
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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 14:16

Je ne suis pas d'accord avec toi sur certains points, la musique pour moi ne refere pas a un stress, mais plutot a un bonheur qu'on exprime par cette vibration...

Par exemple il m'arrive souvent de jouer du Djembé lors de soirées entre amis, pour moi lorsque je joue j'exprime tout le bonheur et la joie que j'ai en moi et que je ne peux exprimer autrement...

Certains en ont besoin pour exprimer une peine effectivement ou un stress comme tu dis mais ce n'est pas la majorité...

Donc a partir de la ta question est trés complexe... Ou se situe le libre arbitre ?
Peut etre ne pouvons nous répondre a cette question qu'individuellement ? Peut etre est-ce a chacun de trouver son propre libre arbitre... Pour ceux qui on encore conscience qu'ils en ont un...

Alors toi comment répondrai tu a ta question ?

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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 14:29

En ce qui concerne la musique, j'aurais du trouver un meilleur exemple, c'est vrai. Mais l'idée ici n'était pas d'expliquer comment se créer la musique, mais plutôt de se demander si le processus de création musical référait au libre arbitre, ou tout simplement à un besoin humain.


Où ce situe mon libre arbitre ? Bonne question, je ne sait même pas si il est possible de le situer ^^
Mais comme dit précédemment, je crois au libre arbitre. Pourquoi ? ça rend la vie plus belle, et ça donne un sens à son existence. Et après tout qu'elle existe ou non, peu importe, ce qui compte n'est pas la réalité, mais comment tu l'interprètes.


Dernière édition par Anarcoco le Jeu 19 Mar - 16:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 14:46

La je commence a etre d'accord avec toi, surtout sur ta derniere phrase que je trouve trés bien tournée et qui est un peu ma ligne de conduite...

Mais je vois pas pourquoi tu compare le besoin humain avec le libre arbitre? je vois pas trop le rapport entre les deux? ce sont 2 choses completement differentes...

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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 14:56

Tu n'as pas tort dans le fond har-mony, mais si ce pas est dirigé sur une route que tu n'as pas choisi de prendre, est ce toujours du libre arbitre?

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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 15:39

Bonjour Har-mony  Very Happy


Speranza, je compare le besoin humain et le libre arbitre afin de déterminer si nos créations (musique, architecture, etc) sont le fruit de notre libre arbitre, ou simplement d'un besoin humain.


Prenons l'exemple de l'architecture: imaginons qu'il existe un certain style architectural dans une ville. La ville grandit, et un jour, un nouveau quartier fait son apparition. Cependant ce quartier dispose d'un style de maison bien différent du style de la ville en général. La question est de savoir qu'est ce qui explique ce changement, cette nouvelle idée. 


Soit on suppose qu'il existe un libre arbitre, et dans ce cas la nouvelle architecture ne s'explique pas, si ce n'est par ce libre arbitre.


Soit on suppose qu'il n'existe pas de libre arbitre, et l'Homme n'agit que de part son expérience passée. Dans ce cas, la nouvelle architecture pourra s'expliquer de diverses manières, ça peut être une volonté d'émancipation, de reconnaissance, ou une affirmation de ses origines, ou tout simplement par goûts ou éducation. Donc dans ce cas précis, il n'existe pas de libre arbitre, et la création, la nouvelle idée, le nouveau chemin prit par l'architecte en question ne relève pas de sa volonté propre, mais simplement de son vécu, de son éducation, et de tout les éléments qui influencent ça vie.


Donc selon vous, l'architecte qu'est l'Homme est t'il doué d'un libre arbitre ?


Har-mony, quant à la question "Pourquoi la vie", je répondrai "parce que la vie".
Tout ce que je sais sur le but de la vie, c'est qu'elle doit se perpétuer.  flower
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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Jeu 19 Mar - 16:58

(Attention, le début de mon message n'a de sens que parce que je répondais au message (maintenant supprimé) de Har-mony, où elle faisait référence à l'origine de la vie)
Effectivement, mauvaise lecture de ma part. D'ailleurs en faisant référence à l'origine de la vie, je me suis rendu compte que la question de savoir si il y a un libre arbitre est assez ressemblante à celle de savoir si il existe un Dieu ou non.


Soit on pense que la vie arrive par hasard, et j'y vois une forme de fatalisme, soit on pense que la vie est engendrée par un créateur, et dans ce cas, la vie prend un sens.


Tout comme pour la question du libre arbitre, il faut choisir entre fatalisme de la science moderne, et optimisme davantage spirituel.
Je préfère une fois de plus opter pour l'optimisme.  I love you


Et pour approfondir la question (et faire un bon gros hors sujet par la même occasion), je pense que ce choix fatalisme/optimisme (ça peut paraitre simpliste, mais c'est comme cela que je le perçois) est un enjeux important de notre société actuelle.


C'est, à mon humble avis, ce fatalisme qui pousse les peuples à rester dans l'apathie (il suffit de regarder les sondages, les gens ne sont pas dupes, ils connaissent les problèmes que notre société rencontre, je pense qu'ils sont simplement inactifs). C'est avec cette inactivité que le système peut encore prospérer, car peu s'y oppose. Apathie qui selon moi, est provoquée par notre éducation et nos médias, nous baignons simplement dans une culture fataliste, où la réussite et la résolution de problèmes est proscrite.


Ce n'est pas très approfondi comme raisonnement (et hors sujet), je l'admet, mais je souhaitais aller au bout de ma pensée, expliquer de manière simpliste ma vision du contrôle des masses.
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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Sam 21 Mar - 9:35

Je trouve que tu as une reflexion trés interessante, tu melange certaines choses (pour moi en tout cas) mais ta reflexion est bonne et se tient bien...

Le libre arbitre pour moi est un sujet difficile a débattre, car je pense qu'on a tous une conception differente de celui ci, a partir de la difficile de bien discuter dans le meme direction.

Pour moi par exemple le libre arbitre n'a rien de créateur, je veux dire par la que ton exemple de l'architecte ne represente pas vraiment le libre arbitre pour moi...

Par contre dans ma reflexion et ma façon de voir les choses je dirai qu'une personne qui a décider de passer sa vie a voyager a pied, en vivant de ce qu'il pourra trouver sur sa route au gré des rencontres qu'il fera (cest un exemple parmis tant d'autres) a tout a fait user de son libre arbitre.

Tu vois je pense que le libre arbitre pour l'etre humain ne reside pas en quelque chose qu'il peut creer comme la musique ou l'architecture, mais comme quelque chose qu'il peut choisir pour lui meme, comme par exemple un mode de vie.

Du coup la est toute l'ambiguité car bien sur un architecte qui decidera de faire une structure plutot qu'une autre usera un peu de son libre arbitre... Mais ce n'est pas le libre arbitre de la vie pour moi...

Difficile de m'expliquer clairement par des mots...Wink

En bref pour moi le libre arbitre nous l'avons tous, certains s'en servent d'autres non.
Pour rejoindre tes propos de controle des populations effectivement je dirai que ceux qui s'en servent le plus sont ceux qui sont peut etre le moins influencés par ce controle.

Mais nous pouvons tous nous en servir, nous pouvons tous décider du jour au lendemain de tout quitter pour partir vivre ailleurs, d'une autre façon, et la le libre arbitre prends tout son sens...

Pour user de son libre arbitre il faut s'ecouter et faire ce que l'on a envie de faire, sans jamais laisser quicquonque diriger nos vies (chose difficilement réalisable de nos jours je l'avoue).

Effectivement la société d'aujourd'hui s'est résolue a un fatalisme controler par nos médias, les gens ne savent plus qu'ils ont leur vies entre leurs main et pas entre les mains d'autres...

Voici un exemple assez dur mais qui m'a beaucoup marqué. Il y'a quelques temps de nombreux employés d'une société de telephonie se sont suicider suite a des conditions de travail trop difficiles... Paix a leur ame.. Mais je n'ai jamais pu accepter et comprendre leur geste... Pourquoi aller jusque la ? Pourquoi ne pas reprendre alors leurs vies en main et quitter cet emploi ?? C'est ça le libre arbitre, il intervient la, tu sens que ce que tu fais ne te convient pas, alors tu arrete et tu fais autre chose ! Mais eux ont décider de lacher la vie.
Je pense que ces personnes n'avaient plus conscience de ce libre arbitre, ils etaient completement manipulés et en on oublié leur propre capacité de décision sur leurs vies...

Enfin voila tout est lié, et ils font tout pour nous empecher de nous réaliser pleinement et de penser librement, le libre arbitre est la au fond de chacun de nous, ne le laissez pas sommeiller, reveillez le et écoutez le...

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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Sam 21 Mar - 9:55

Effectivement Speranza, nous avons une vision différente de ce qu'est le libre arbitre, mais peu importe après tout, l'important pour moi c'est de rester optimiste, et j'ai cru comprendre que nous tombions d'accord sur ce point.  I love you
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MessageSujet: Re: Existe t'il un libre arbitre ?   Sam 21 Mar - 13:43

Tout a fait etcest un point trés important pour moi... Wink


En tout cas c'etait un débat sympa...


Peut etre que d'autre y contribueront pour donner leur avis?

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